Просмотр темы - Возможные причины • Форум о бороде и миноксидиле HeavyBeard

Возможные причины

Ищем причины и обсуждаем вопросы

Возможные причины

Сообщение Oneness » 01 авг 2014, 13:14

Приветствую!
Долго думал создавать этот раздел или нет, но понял, что он необходим!
Вообще перед началом применения того или иного препарата, следует понять, что сейчас с твоим организмом. Может ты "торопишься" впереди поезда, тоесть ты слишком молод. Но понимаю, что когда видишь ровесников с "бородкой" ;) то прямь не терпится. Но! Сначала необходимо разграничить здоровое состояние организма и некоторые "нездоровые" явления. А рост растительности на лице мужчины, является естественным половым признаком! Как писали классики "борода показатель силы его семени". Конечно есть национальные и генетические отличия, и может получится у здорового молодого человека совсем "бедная бородка" или вообще "жидкая щетина". Но это исключения из правил (пожалуй кроме национальных признаков). Вообще эта тема очень "специфична" и её обсуждение и поиск причин почему-то не совсем "нормально" воспринимается. Может так и нужно...Потому что борода является признаком мужественности, тоесть ей, может обладать по определению МУЖЧИНА. Так может перед применением различных "эликсиров" сначала воспитывать в себе мужские качества?! Быть естественным по своей природе, а это качества присуще мужчине, поступки, поведение, мысли. Тоесть твой образ жизни! Если вышеизложенное не про тебя, то нужно искать "отклонения" в организме. Чем мы и будем заниматься!
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 12:04

Приведу цитату одного ученого (к сожалению имени и фамилии у меня нет): "Рост волос на лице у мужчин на генетическом уровне зависит от количества одного из составляющих тестостерона, альфа 5 редуктазы. Из за незначительного снижения этого фермента снижен рост волос на лице, груди у мужчин. Ну если не вдаваться в тонкости медицины. Сам уровень тестостерона не нарушен и сексуальностьу таких мужчин в норме. Только сам уровень фермента, это наследственная особенность и в этом ничего страшного нет. Это норма."
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 12:14

Мнение участника форума и ответ врача ("ендоктор.ру"): "они не растут не по причине, что не хватает тестостерона, а потому что в толще кожи их просто нет - они не созрели, вот и всё.
Ответ: Вы правы, что рост волос зависит не только от уровня общего тестостерона в организме. Тут большое значение имеют рецепторы на поверхности клеток волосяных фолликулов, а они реагируют не на сам тестостерон, а на его активный метаболит - дигидротестостерон ДГТ, а вот превращение тестостерона в этот ДГТ зависит от уровня особого фермента -5-aльфа-редуктазы. А вот сколько вырабатывается этого фермента - уже врожденная и наследственная характеристика. Повышенная активность этого фермента будет приводить к избыточному образованию ДГТ и уменьшению роста волос в данной зоне. Врожденные особенности выработки данного фермента и приводят к тому, что у женщин на лице и груди, других нежных зонах, формируются жесткие волосы и ненужный рост волос, а у мужчин, наоборот, нет соответствующего роста волос в этих зонах. Да, так должно быть в идеале, но ведь нет единого параметра и эскиза, по которому создается человек, мы все неодинаковы и это нормальное явление, у кого-то волос чуть меньше или больше, у кого-то уши оттопырены и глаза поставлены широко, и это все будет нормой, генетика и господь уж так распорядились.
Другое дело, если гормоны в недостатке, то есть снижен общий фон тестостерона, это просто компенсируется введением недостающего гормона. Но если гормональные показатели не нарушены, вторичные половые признаки развиты достаточно, репродуктивная функция выполняется прекрасно, то остается только предположить, что Ваша внешность и отсутствие растительности на лице - лишь Ваша природная особенность (как, например, маленькая грудь у женщин, облысение волос на голове, волосатость над губами и подбородке, что тоже сильно печалит женщин)".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 14:41

Есть такое заболевание "гирсутизм" (оволосинение женского пола). Так вот причины, довольно интересны. Думаю выводы сможете сделать сами!

Причины гирсутизма:
Повышенная продукция андрогенов.
Относительное повышение уровня свободных андрогенов в условиях низкого уровня связывающих белков.
Повышенная чувствительность тканей к андрогенам.
Субъективное восприяние пациентки.
Повышенная продукция андрогенов и повышение уровня свободных андрогенов.
Повышенная чувствительность тканей к андрогенам
 
Андрогены, достигая тканей-мишенией, связываются со своими специфическими рецепторами. Тестостерон ферментируется в дигидротестотерон, являющийся более активным андрогеном, посредством фермента 5 альфа-редуктаза. Повышение активности этого фермента может быть одной из причин развития гирсутизма. Кроме того, мутация в гене, кодирующем рецептор андрогенов, также может привести к гирсутизму. Так, обнаруженная в рецепторах андрогенов генетическая мутация, приводит к повышению чувствительности рецепторов к циркулирующим андрогенам.

Лабораторная диагностика гирсутизма должна строиться следующим образом:
 Выявление продукции андрогенов
 Тестостерон (общий и свободный).
ДГЭАС.
В определенных случаях.
17-гидроксипрогестерон (анализ необходимо брать ранним утром).
3-альфа-андростендиол глюкоронид.
Выявление сопутствующих заболеваний.
Выявление нарушений овуляции.
Выявление функции щитовидной железы (ТТГ, Т3, Т4).
Выявление гиперпролактинемии.
Другие исследования (в определенных случаях).
Провокационный тест (введение кортикотропина).
Выявления инсулинорезистентности.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 14:51

Сообщение с форума ("волосы.ру"): "Из-за характера экспрессии генов, кодирующих белки и андрогенные
рецепторы - как чувствительности, так и плотности популяции (а по большей
части первое) ты не предрасположен к желаемой щетине и всё тут".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 14:59

Симптомы и лечение гиперандрогении: "Действие андрогенов на волосы зависит от их типа и локализации. Рост волос в подмышечных и лобковой
областях стимулируют даже небольшие количества андрогенов, поэтому он начинается на ранних стадиях
полового развития (адренархе), когда уровни андрогенов низки и они секретируются надпочечниками.
Волосы на груди, животе и лице появляются в присутствии гораздо больших количеств андрогенов, которые
в норме секретируются только яичками.
Рост волос на голове при высоких уровнях андрогенов подавляется,
в результате появляются залысины надо лбом. На рост пушковых волос, ресниц и бровей андрогены не
влияют.

Рост волос происходит циклически. Выделяют стадию роста волоса (анаген), переходную стадию (катаген) и
стадию покоя (телоген)
. Во время последней волос не растет и выпадает. Продолжительность указанных
стадий зависит от локализации волос. Разные волосы всегда находятся в разных стадиях роста. Изменение
продолжительности стадий роста волоса приводит к алопеции".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 15:05

Транспорт половых гормонов: "Биологическая активность андрогенов зависит от концентрации в крови ПГСГ (половые гормоны связывающий глобулин) – белка, синтезирующего в печени и основной функцией которого является связывание андрогенов и эстрогенов, уменьшая, таким образом, количество свободных гормонов в сыворотке. Только свободные и связанные с альбумином андрогены способны проникать в клетку и проявлять биологический эффект. Наибольший афинитет ПГСГ проявляет к дегидротестостерону, в меньшей степени к тестостерону и еще меньше к этрадиолу. ДГЭА и андростендион практически не связываются с ПГСГ. Некоторые синтетические андрогены и прогестины (левоноргестрел) имеют большой аффинитет к ПГСГ и таким образом могут выместить из связи с этим белком эндогенные гормоны. Андрогены и инсулин способствую снижению синтеза ПГСГ в печени, в то время как эстрогены и гормоны щитовидной железы увеличивают продукцию этого белка. Следовательно, повысить биодоступность тестостерона и дегидротестостерона возможно как за счет снижения синтеза ПГСГ в печени, так и посредством введения веществ, способных конкурентно связываться с ПГСГ".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:17

А теперь, все "объединим". Ниже будет приведен отрывок из учебника по эндокринологии (Р. Свердлофф, Ш. Бхасин). От себя добавлю, что наиболее вероятные причины кроются в "3. Дефицит тестостерона после пубертатного периода".
Да и всем скептикам, причина может быть не только в уровне тестостерона, а отклике рецепторов. А самое интересное, так это конституциональная форма (тоесть с либидо и со всем остальным нормально, кроме волос, их мало). Потому, прочтите внимательно!

"Глава 23. Нарушения половой функции у мужчин

III. Гипогонадизм. Это патологическое состояние, обусловленное дефицитом или нарушениями действия тестостерона. Дефицит тестостерона может быть вызван дисфункцией яичек (первичный гипогонадизм) либо дисфункцией гипоталамуса или гипофиза (вторичный гипогонадизм). Нарушения действия тестостерона вызваны резистентностью тканей-мишеней к этому гормону или к дигидротестостерону. Гипогонадизм у мужчин называют также тестикулярной недостаточностью.
А. Клиническая картина зависит от возраста, в котором впервые возник дефицит тестостерона.
1. Дефицит тестостерона во внутриутробном периоде. Наружные мужские половые органы формируются в первые 16 нед эмбриогенеза (см. гл. 22, п. I.А.3). Если дефицит тестостерона или резистентность тканей-мишеней к андрогенам возникают до или во время этой стадии, то у новорожденного обнаруживаются наружные половые органы промежуточного типа. Их строение зависит от степени дефицита андрогенов и варьирует от гипоспадии до нормальных наружных женских половых органов и укороченного влагалища. Если секреция андрогенов или их действие нарушается после окончания половой дифференцировки, то у новорожденного имеется микропения. В частности, микропения развивается при врожденном изолированном дефиците гонадотропных гормонов (например, при синдроме Кальмана).
2. Дефицит тестостерона в препубертатном и пубертатном возрасте вызывает задержку полового развития или евнухоидизм. Из-за отсутствия тестостерона и его производного — эстрадиола закрытие эпифизарных зон роста запаздывает. Поэтому трубчатые кости продолжают расти, и телосложение становится евнухоидным (размах рук как минимум на 8 см превышает рост).
3. Дефицит тестостерона после пубертатного периода
а. Половое развитие у таких больных не было нарушено, поэтому телосложение и голос у них нормальные. В то же время больные жалуются на снижение полового влечения, импотенцию и бесплодие. Как правило, оволосение андрогензависимых зон (лица, лобка и подмышечных впадин) скудное, мышечная масса снижена, яички маленькие и мягкие. Иногда отмечается гинекомастия, обусловленная увеличением отношения эстрадиол/тестостерон в сыворотке.
б. При оценке роста волос в андрогензависимых зонах надо учитывать наследственность и расовую принадлежность больного. Некоторые белые мужчины бреются несколько раз в день, а негры, азиаты и американские индейцы — 1 раз в 3 дня. Кроме того, у негров, азиатов и индейцев даже в норме оволосение на теле ограничено только подмышечными областями, лобком и областью грудины. У белых оволосение может распространяться на всю грудь, спину и поясницу. Если у белого мужчины волосы на груди отсутствуют, а лобковое оволосение скудное или по женскому типу, следует заподозрить тяжелый длительный дефицит андрогенов. При умеренном дефиците андрогенов больной начинает реже бриться, а оволосение на теле нарушается не так явно. Полезно попросить больного сравнить рост волос у себя и у кого-либо из родственников-мужчин. Таким образом можно выявить наследственную природу нарушений оволосения.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:21

Продолжаем:

Б. Принципы обследования
1. Лабораторная диагностика
а. Прежде всего определяют уровень общего тестостерона в сыворотке (норма 260—1100 нг%). Так как секреция тестостерона имеет импульсный характер, лучше всего измерить концентрацию гормона в смеси трех образцов плазмы, взятых с интервалом примерно 20—30 мин. Определяют также уровень глобулина, связывающего половые гормоны. Если уровень общего тестостерона снижен, а уровень глобулина, связывающего половые гормоны, нормальный, диагноз гипогонадизма считают подтвержденным и переходят к выяснению причины патологии.
б. Если имеются клинические проявления гипогонадизма, но уровень общего или свободного тестостерона нормальный, следует заподозрить резистентность к андрогенам. Если содержание общего тестостерона снижено, но клинических проявлений гипогонадизма нет, вероятен врожденный или приобретенный дефицит глобулина, связывающего половые гормоны. Дефицит глобулина, связывающего половые гормоны, наблюдается, например, при тяжелом ожирении. В таких случаях уровень общего тестостерона снижен, а уровни свободного и связанного с альбумином тестостерона нормальные.
2. Дифференциальная диагностика вторичного гипогонадизма и конституциональной задержки полового развития. Такая задача нередко возникает при обследовании подростков и молодых мужчин с клиническими и биохимическими признаками вторичного гипогонадизма. Для правильного диагноза необходимо тщательно собрать анамнез.
а. Вторичный гипогонадизм, обусловленный гипопитуитаризмом, проявляется в препубертатном возрасте и обычно сопровождается задержкой роста, вторичной надпочечниковой недостаточностью либо вторичным гипотиреозом.
б. Вторичный гипогонадизм, обусловленный иными причинами, проявляется только в пубертатном возрасте как задержка полового развития.
в. У взрослых больных с изолированным дефицитом гонадотропных гормонов базальные уровни ЛГ, ФСГ и тестостерона и секреторная реакция аденогипофиза на гонадолиберин намного ниже возрастной нормы и соответствуют нормам для препубертатного периода. Однако такие же нарушения наблюдаются и у подростков и молодых мужчин с конституциональной задержкой полового развития. Поэтому различить изолированный дефицит гонадотропных гормонов и конституциональную задержку полового развития нелегко. Приходится учитывать множество клинических и лабораторных показателей и длительно наблюдать больного.
1) Постепенное увеличение яичек и наступление адренархе говорят о том, что задержка полового развития имела конституциональный характер.
2) Изолированный дефицит гонадотропных гормонов как отдельное заболевание встречается очень редко и примерно в половине случаев наследуется аутосомно-рецессивно. Гораздо чаще изолированный дефицит гонадотропных гормонов сочетается с другими аномалиями развития: голопрозэнцефалией, микропенией и крипторхизмом. Самый распространенный вариант врожденного изолированного дефицита гонадотропных гормонов — синдром Кальмана. Этот синдром наследуется X-сцепленно, рецессивно либо аутосомно-доминантно. Его основные клинические проявления: гипогонадизм, аносмия или гипосмия, дефекты лица по средней линии.
3) Нужно внимательно изучить данные о скорости роста и физическом развитии больного. При конституциональной задержке полового развития скорость роста в препубертатном возрасте снижена. При изолированном дефиците гонадотропных гормонов скорость роста в препубертатном возрасте нормальная; в пубертатном возрасте она также в пределах нормы либо слегка снижена. У взрослых больных с изолированным дефицитом гонадотропных гормонов нередко отмечается высокорослость в сочетании с евнухоидизмом.
4) Ценные сведения может дать высокочувствительный твердофазный иммунофлюоресцентный анализ уровня ЛГ в сыворотке. Для оценки результатов необходимо располагать данными об уровнях ЛГ при конституциональной задержке полового развития и при изолированном дефиците гонадотропных гормонов (эти данные должны быть накоплены в каждой лаборатории).
5) Импульсный характер секреции ЛГ в ночные часы свидетельствует о начале полового развития.
6) При изолированном дефиците гонадотропных гормонов уровень дегидроэпиандростерона сульфата в сыворотке соответствует возрастной норме. При конституциональной задержке полового развития уровень дегидроэпиандростерона сульфата снижен.
7) При конституциональной задержке полового развития костный возраст отстает от паспортного.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:23

Далее:

В. Установление причины гипогонадизма. Классификация гипогонадизма приведена в табл. 23.1. Лабораторные показатели, характерные для разных форм гипогонадизма, перечислены в табл. 23.2.
1. Первичный (гипергонадотропный) гипогонадизм (первичная тестикулярная недостаточность). Характерные биохимические признаки: низкий уровень тестостерона в сыворотке и повышенные уровни ЛГ иФСГ в сыворотке. Дефицит тестостерона обычно со
Б. Принципы обследования
1. Лабораторная диагностика
а. Прежде всего определяют уровень общего тестостерона в сыворотке (норма 260—1100 нг%). Так как секреция тестостерона имеет импульсный характер, лучше всего измерить концентрацию гормона в смеси трех образцов плазмы, взятых с интервалом примерно 20—30 мин. Определяют также уровень глобулина, связывающего половые гормоны. Если уровень общего тестостерона снижен, а уровень глобулина, связывающего половые гормоны, нормальный, диагноз гипогонадизма считают подтвержденным и переходят к выяснению причины патологии.
б. Если имеются клинические проявления гипогонадизма, но уровень общего или свободного тестостерона нормальный, следует заподозрить резистентность к андрогенам. Если содержание общего тестостерона снижено, но клинических проявлений гипогонадизма нет, вероятен врожденный или приобретенный дефицит глобулина, связывающего половые гормоны. Дефицит глобулина, связывающего половые гормоны, наблюдается, например, при тяжелом ожирении. В таких случаях уровень общего тестостерона снижен, а уровни свободного и связанного с альбумином тестостерона нормальные.
2. Дифференциальная диагностика вторичного гипогонадизма и конституциональной задержки полового развития. Такая задача нередко возникает при обследовании подростков и молодых мужчин с клиническими и биохимическими признаками вторичного гипогонадизма. Для правильного диагноза необходимо тщательно собрать анамнез.
а. Вторичный гипогонадизм, обусловленный гипопитуитаризмом, проявляется в препубертатном возрасте и обычно сопровождается задержкой роста, вторичной надпочечниковой недостаточностью либо вторичным гипотиреозом.
б. Вторичный гипогонадизм, обусловленный иными причинами, проявляется только в пубертатном возрасте как задержка полового развития.
в. У взрослых больных с изолированным дефицитом гонадотропных гормонов базальные уровни ЛГ, ФСГ и тестостерона и секреторная реакция аденогипофиза на гонадолиберин намного ниже возрастной нормы и соответствуют нормам для препубертатного периода. Однако такие же нарушения наблюдаются и у подростков и молодых мужчин с конституциональной задержкой полового развития. Поэтому различить изолированный дефицит гонадотропных гормонов и конституциональную задержку полового развития нелегко. Приходится учитывать множество клинических и лабораторных показателей и длительно наблюдать больного.
1) Постепенное увеличение яичек и наступление адренархе говорят о том, что задержка полового развития имела конституциональный характер.
2) Изолированный дефицит гонадотропных гормонов как отдельное заболевание встречается очень редко и примерно в половине случаев наследуется аутосомно-рецессивно. Гораздо чаще изолированный дефицит гонадотропных гормонов сочетается с другими аномалиями развития: голопрозэнцефалией, микропенией и крипторхизмом. Самый распространенный вариант врожденного изолированного дефицита гонадотропных гормонов — синдром Кальмана. Этот синдром наследуется X-сцепленно, рецессивно либо аутосомно-доминантно. Его основные клинические проявления: гипогонадизм, аносмия или гипосмия, дефекты лица по средней линии.
3) Нужно внимательно изучить данные о скорости роста и физическом развитии больного. При конституциональной задержке полового развития скорость роста в препубертатном возрасте снижена. При изолированном дефиците гонадотропных гормонов скорость роста в препубертатном возрасте нормальная; в пубертатном возрасте она также в пределах нормы либо слегка снижена. У взрослых больных с изолированным дефицитом гонадотропных гормонов нередко отмечается высокорослость в сочетании с евнухоидизмом.
4) Ценные сведения может дать высокочувствительный твердофазный иммунофлюоресцентный анализ уровня ЛГ в сыворотке. Для оценки результатов необходимо располагать данными об уровнях ЛГ при конституциональной задержке полового развития и при изолированном дефиците гонадотропных гормонов (эти данные должны быть накоплены в каждой лаборатории).
5) Импульсный характер секреции ЛГ в ночные часы свидетельствует о начале полового развития.
6) При изолированном дефиците гонадотропных гормонов уровень дегидроэпиандростерона сульфата в сыворотке соответствует возрастной норме. При конституциональной задержке полового развития уровень дегидроэпиандростерона сульфата снижен.
7) При конституциональной задержке полового развития костный возраст отстает от паспортного.
четается с поражением извитых семенных канальцев, что приводит к азооспермии и бесплодию.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:29

Еще:

2. Вторичный (гипогонадотропный) гипогонадизм (вторичная тестикулярная недостаточность)
а. Характерные биохимические признаки: низкий уровень тестостерона в сыворотке и пониженные уровни ЛГ и ФСГ в сыворотке.
б. Гипогонадизм в сочетании с аносмией или несахарным диабетом указывает на патологию гипоталамуса, а в сочетании с дефектами полей зрения — на патологию гипофиза.
в. Нередкая причина вторичного гипогонадизма — гиперпролактинемия. Чтобы исключить пролактиному, у всех больных с вторичным гипогонадизмом определяют уровень пролактина в сыворотке.
г. Для уточнения диагноза проводят КТ или МРТ гипоталамо-гипофизарной области.
д. Современные иммуноферментные и иммунофлюоресцентные диагностические наборы позволяют обнаруживать малейшие количества ЛГ и ФСГ. Однако иногда даже с помощью таких наборов не удается подтвердить дефицит ЛГ и ФСГ. В таких случаях прибегают к стимуляционным пробам.
1) Проба с кломифеном позволяет оценить резерв ЛГ и ФСГ. Кломифена цитрат (конкурентный блокатор рецепторов андрогенов) назначают внутрь в дозе 100 мг/сут в течение 7—10 сут. У здоровых мужчинкломифен блокирует тормозящее действие андрогенов на гипоталамус и тем самым разрывает петлю отрицательной обратной связи. В результате уровни ЛГ и ФСГ значительно повышаются. У больных вторичным гипогонадизмом реакция на кломифен отсутствует, либо уровни ЛГ и ФСГ повышаются менее чем в 2 раза.
2) Проба с гонадолиберином (однократное в/в или п/к введение 100 мкг гонадорелина) не позволяет отличить патологию гипоталамуса от патологии аденогипофиза, так как и в том, и в другом случае уровеньЛГ после стимуляции не повышается либо повышается незначительно. Поэтому для дифференциального диагноза используют пробу с многократным введением гонадолиберина. На протяжении 7 сут вводятгонадорелин в/в струйно в дозе 100 мкг 1 раз в сутки. После последней инфузии определяют уровень ЛГ. Если гипогонадизм обусловлен патологией аденогипофиза, уровень ЛГ не увеличивается. Если имеется патология гипоталамуса, то уровень ЛГ значительно повышается.
е. Схема дифференциального диагноза вторичного гипогонадизма представлена на рис. 23.3.
3. Нарушения действия андрогенов
а. Причины резистентности тканей-мишеней к тестостерону:
1) Недостаточность 5альфа-редуктазы (тестостерон не превращается в дигидротестостерон).
2) Генетические дефекты рецепторов андрогенов (нарушено связывание тестостерона или дигидротестостерона с рецепторами; гормон-рецепторный комплекс не активируется либо не взаимодействует сДНК).
б. Самая частая причина резистентности к тестостерону — дефекты рецепторов андрогенов. Характерный признак — повышенные уровни тестостерона в сыворотке и ЛГ в сыворотке. Клинические проявления резистентности к тестостерону: псевдогермафродитизм и гинекомастия. Гинекомастия обусловлена повышением уровня эстрадиола. Он образуется из тестостерона в периферических тканях и секретируется в яичках под влиянием ЛГ.
Г. Отдельные формы первичного гипогонадизма
1. Синдром Клайнфельтера
а. Распространенность среди мужчин составляет 1:500. Синдром Клайнфельтера — самая частая причина нарушений полового развития и бесплодия.
б. Этиология. Синдром обусловлен полисомией по X-хромосоме. Для классического варианта характерен кариотип 47,XXY; реже встречаются кариотипы 48,XXXY; 49,XXXXY; 48,XXYY. У 10% больных имеется мозаицизм (например, 46,XY/47,XXY).
в. Классический вариант синдрома. Обычно больные обращаются к врачу в зрелом возрасте с жалобами на бесплодие или гинекомастию. Фенотип у больных мужской; характерны высокорослость, непропорционально длинные ноги, евнухоидное телосложение, гинекомастия, азооспермия. Оволосение лица и подмышечных впадин скудное или отсутствует, отложение жира и рост волос на лобке по женскому типу. Яички плотные, маленькие (длинная ось < 2 см). При биопсии яичка находят гиалиноз извитых семенных канальцев, гиперплазию клеток Лейдига, уменьшение числа или отсутствие клеток Сертоли; сперматогенез отсутствует.
г. Мозаицизм проявляется менее тяжелыми нарушениями. У четверти больных с мозаицизмом яички имеют нормальный размер. Сперматогенез отсутствует только у половины больных.
д. Сопутствующие заболевания. У 30—50% больных симптомы гипогонадизма сочетаются с ожирением и варикозным расширением вен ног. Часто наблюдаются заболевания щитовидной железы (преимущественно хронический лимфоцитарный тиреоидит), сахарный диабет (преимущественно инсулинонезависимый), остеопороз и ХОЗЛ. У мужчин с синдромом Клайнфельтера риск рака молочной железы в 20 раз выше, чем у мужчин с нормальным кариотипом, но в 5 раз ниже, чем у женщин. Нередко отмечаются умеренная умственная отсталость и нарушения социальной адаптации. У большинства больных формируется гетеросексуальная ориентация, и они ведут половую жизнь как здоровые мужчины.
е. Лабораторная диагностика. При классическом варианте синдрома уровни ЛГ и ФСГ в сыворотке повышены, уровень тестостерона в сыворотке нормальный или снижен. Самый важный биохимический признак, позволяющий заподозрить синдром Клайнфельтера, — повышенный уровень ФСГ. Для подтверждения или уточнения диагноза проводят цитогенетическое исследование. Сначала определяют кариотип лимфоцитов. Почти у всех больных с классическим вариантом синдрома выявляется лишняя X-хромосома. При мозаичном варианте синдрома хромосомные аномалии могут локализоваться только в клетках яичек, поэтому диагноз подтверждают биопсией яичка.
2. Первичный гипогонадизм, вызванный противоопухолевой терапией. Противоопухолевые препараты и облучение повреждают преимущественно сперматогенный эпителий, что приводит к изолированной азооспермии и бесплодию (см. гл. 23, п. IV.В.4.б). Однако нередко после противоопухолевой терапии появляются симптомы, обусловленные нарушением функции или повреждением клеток Лейдига: гинекомастия, снижение полового влечения, импотенция.
а. Алкилирующие препараты, применяемые в полихимиотерапии, оказывают прямое токсическое действие на клетки Лейдига. К таким препаратам относятся циклофосфамид, хлорметин, кармустин, ломустин,мелфалан, тиоТЭФ. Полихимиотерапия острого лейкоза и лимфогранулематоза у мальчиков пубертатного возраста приводит к снижению уровня тестостерона и повышению базального уровня ЛГ. Напротив, у взрослых, получавших алкилирующие препараты, уровень тестостерона нормальный, а нарушение функции клеток Лейдига подтверждается только усилением секреции ЛГ в ответ на введение гонадолиберина.
б. Антиандрогены (нилутамид, флутамид) вызывают резистентность к тестостерону. Уровень тестостерона в сыворотке при этом может повышаться или остается нормальным. Другие побочные эффекты антиандрогенов — гинекомастия и снижение полового влечения.
в. Облучение в дозе > 0,2 Гр приводит к первичному гипогонадизму. Предполагают, что подавление секреции тестостерона вызвано уменьшением кровотока в яичках. Показали, что у мальчиков препубертатного и пубертатного возраста, подвергшихся направленному облучению паховых лимфоузлов, развивается хронический дефицит тестостерона. Напротив, у взрослых больных снижение уровня тестостерона после облучения обычно преходящее.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:30

Так, скоро заканчиваем:

3. Другие причины первичного гипогонадизма
а. Прием диэтилстильбэстрола или медроксипрогестерона ацетата матерью во время беременности может привести к тяжелым аномалиям половых органов у мальчика. Клинические исследования и эксперименты на животных показали, что диэтилстильбэстрол вызывает сперматоцеле или анорхию, а медроксипрогестерона ацетат вызывает аномалии наружных половых органов. Поэтому при выяснении причины гипогонадизма или бесплодия необходимо уточнить, какие препараты принимала мать больного во время беременности.
б. Опиоиды (героин, морфин, метадон и другие) при длительном приеме значительно подавляют секрецию тестостерона и вызывают гинекомастию.
в. Марихуана и гашиш вызывают гинекомастию и умеренные нарушения сперматогенеза. Показано, что тетрагидроканнабинол — основной компонент этих наркотиков — не подавляет секрецию тестостерона. Вероятно, эффекты марихуаны и гашиша обусловлены растительными эстрогенами, которые содержатся в неочищенном сырье (пыльце и листьях индийской конопли).
г. Алкоголь оказывает прямое токсическое действие на клетки Лейдига и сперматогенный эпителий и вызывает умеренный гипогонадизм. При алкогольном циррозе печени может развиться тяжелый гипогонадизм (см. гл. 23, п. II.В.1.б).
д. Список токсических веществ, нарушающих функцию яичек, с каждым годом увеличивается. Среди этих веществ наиболее известны 1,2-дибром-3-хлорпропан (ранее применялся для уничтожения яиц круглых червей в почве), дефолиант и гербицид Agent Orange (применялся в войне во Вьетнаме; содержит диоксин, 2,4,5-трихлорфеноксиуксусную кислоту и 2,4-дихлорфеноксиуксусную кислоту), инсектицид кепон, кадмий, свинец, соединения бора".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:33

Подошли к концу, сейчас рассмотрим особенности и критерии успешного лечения:

2. Особенности ведения больных с первичным гипогонадизмом
а. Приобретенный первичный гипогонадизм во многих случаях развивается постепенно и его симптомы нарастают медленно. Больные жалуются на снижение или утрату полового влечения и потенции, приливы, депрессию и утомляемость. Они замечают, что стали менее работоспособны, напористы, энергичны. Многие из этих проявлений характерны не только для гипогонадизма, поэтому для подтверждения диагноза необходимо измерить уровни тестостерона в сыворотке и ЛГ в сыворотке.
б. Диагностика и оценка эффективности терапии врожденного первичного гипогонадизма и первичного гипогонадизма, развившегося в препубертатном или пубертатном периоде, затруднены тем, что ощущения больных основаны только на их собственном опыте. Уровень тестостерона у таких больных всегда был сниженным и половая функция никогда не была нормальной. Поэтому такие больные при первом обследовании могут не предъявлять жалоб на ослабление полового влечения и потенции, а после лечения не умеют правильно оценить его результаты.

 Критерии успешности лечения
1) Появляются или восстанавливаются вторичные половые признаки (увеличиваются наружные половые органы, начинается рост волос в андрогензависимых зонах, голос становится ниже).
2) Больной начинает чаще бриться.
3) Появляются или восстанавливаются половое влечение и потенция.
4) Увеличивается мышечная масса.
5) Исчезают утомляемость и депрессия, повышаются работоспособность и самооценка.
6) Нормализуется азотный баланс.
7) У больных с анемией нормализуются гемоглобин и гематокрит".
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 17:52

Принципы лечения я не стал приводить, потому что это не игрушки. Тут нужен серьезный врачебный контроль.
Могу заметить, что нельзя отменять наследственность и все вытекающие последствия (это и активное "пробуждение" фолликул в определенном возрасте, и некие ограничения в растительности на лице). Но! Растительность на теле и лице - это один из явных признаков "исправной" работы мужского организма. Не питайте иллюзий и если есть какие-либо отклонения - подойти к этому серьезно! Если ты еще очень юн и тебе чуть больше 18 лет. То, ты можешь все проанализировать (исходя из информации выше) и сделать для себя выводы. Потому что критериев и признаков много.
Подытоживая, если Вы озаботились такой (для кого-то выдуманой, хотя зря!)
проблемой как рост бороды (щетины), то подойдите к этому комплексно! Просто "мазать" миноксидил, пить витамины и не подходить к организму "как к целостной системе" неправильно, что может привести к различным последствиям!
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 05 авг 2014, 18:14

И еще, есть достаточно историй, что "кто-то принимал стероиды в тренажерном зале, а бороды нет". И на основании этого делается вывод, что причина не в этом. Так вот, хочу обратится к таким людям: если все было бы так просто! Ведь механизм воздействия стероидов на гормональную систему достаточно сложен, и если в этой цепи, рвется какое-либо звено (человек до приема имеет снижение альфа 5 редуктазы, повышанный уровень эстрогена и так далее), то и не будет "выраженного" эффекта (в плане волос) от анаболиков. Я даже не беру в расчет гены и другие факторы. Тем более сейчас все больше стараются принимать наиболее "анаболические" препараты, тоесть с очень низким андрогенным эффектом. Пытайтесь разобраться в ситуации, а не вводите в заблуждение неподготовленного человека. Не в коем случае я не призываю "бросаться" принимать какие-либо стероиды. Разбиритесь со своим организмом "комплексно". Информации хватает.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Костя » 06 авг 2014, 09:46

Oneness писал(а):И еще, есть достаточно историй, что "кто-то принимал стероиды в тренажерном зале, а бороды нет". И на основании этого делается вывод, что причина не в этом. Так вот, хочу обратится к таким людям

Ты сам их принимал? Практик? Или так... читал, слышал от кого-то?
Костя
Бородач с опытом
Бородач с опытом
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 12:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 06 авг 2014, 10:57

Костя писал(а):
Oneness писал(а):И еще, есть достаточно историй, что "кто-то принимал стероиды в тренажерном зале, а бороды нет". И на основании этого делается вывод, что причина не в этом. Так вот, хочу обратится к таким людям

Ты сам их принимал? Практик? Или так... читал, слышал от кого-то?

Я их не принимал, если ты прочитаешь механизм их действия, то поймешь, что при нормальной работе организма они (стероиды) будут вызывать рост волос (кроме наследственности/генов). Если ты задаешь такой вопрос, то получается, что практик? Так поведай свой опыт, а то может "или так" это скорее к тебе относится.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Костя » 06 авг 2014, 11:45

Я практик. Потому как более 10 лет в бб. Мне не нужно читать я знаю это на практике. И у меня свои наблюдения на этот счет, так как и знакомые друзья люди по 20 лет тренируются.
А с тобой все ясно, теоретик хренов. Не говорил бы о вещах в кот. не разбираешься. Советчик блин.
PS. Пойди на steroid.ru со своими доводами. Короче удаляюсь из темы и форума, спорить бессмысленно.
PPS. Принимать стероиды лишь чтобы щетина росла - блядь ну пиз... просто. Если не спортсмен и нет знаний в этой области, то лучше к врачу обратиться, а не самолечением заниматься.
Костя
Бородач с опытом
Бородач с опытом
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 12:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение naDne » 06 авг 2014, 12:14

Костя писал(а):Я практик. Потому как более 10 лет в бб. Мне не нужно читать я знаю это на практике. И у меня свои наблюдения на этот счет, так как и знакомые друзья люди по 20 лет тренируются.
А с тобой все ясно, теоретик хренов. Не говорил бы о вещах в кот. не разбираешься. Советчик блин.
PS. Пойди на steroid.ru со своими доводами. Короче удаляюсь из темы и форума, спорить бессмысленно.

Ну на самом деле это все не руководство к действию, а информация для общего развития так сказать. Но что я хочу добавить про астероиды и бороду, прием ас не означает что борода заколосится. Да на теле больше волос, да возможно борода станет погуще, но по сравнению с миноксидилом это вообще мизерный результат. Я сам занимаюсь ПЛ без АС, и вот что хочу сказать, да волосатость моего тела отстает намного от тех кто на АС, но что косается бороды, то здесь даже мои результаты ДО зачастую намного лучше чем у тех кто курсит, и поэтому лично я считаю что прием АС не сделает тебя вназпно бородатым мужиком, он лиш поможет развить то что было, а если не было ничего, то вероятность что сразу появится борода минимальная.
П.С.
Еще раз повторюсь здесь общая информацию, но никак не список действий, поэтому если считаеш что информаци для тебя лишняя, то не читай данный раздел, это вконце концов просто дополнительный раздел, есть мноо других интересных разделов.
П. С. я думаю вы друг друга не правильно поняли,и Oneness скорее всего не имел ввиду что нужно курсить для бороды
Группа HeavyBeard Вк - https://vk.com/heavybeardcom
Ютуб канал HeavyBeard - https://www.youtube.com/heavybeardcom
Телеграмм чат HeavyBeard - https://t.me/heavybeard_chat
Аватар пользователя
naDne
Мистер борода
 
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 19:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сижу на миноксидиле: 12.11.13 - 07.08.14|27.11.15 - 01.04.16

Re: Возможные причины

Сообщение Костя » 06 авг 2014, 12:18

naDne писал(а):П.С.
поэтому если считаеш что информаци для тебя лишняя, то не читай данный раздел

ок, админ, форум твой, как скажешь.
Не хотелось бы чтобы новичок заряженный энтузиазмом прочитав топик и не изучив вопрос побежал инжект ставить себе.
Костя
Бородач с опытом
Бородач с опытом
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 12:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 06 авг 2014, 12:26

Костя писал(а):Я практик. Потому как более 10 лет в бб. Мне не нужно читать я знаю это на практике. И у меня свои наблюдения на этот счет, так как и знакомые друзья люди по 20 лет тренируются.
А с тобой все ясно, теоретик хренов. Не говорил бы о вещах в кот. не разбираешься. Советчик блин.
PS. Пойди на steroid.ru со своими доводами. Короче удаляюсь из темы и форума, спорить бессмысленно.
PPS. Принимать стероиды лишь чтобы щетина росла - бл... ну пиз... просто. Если не спортсмен и нет знаний в этой области, то лучше к врачу обратиться, а не самолечением заниматься.

Ты умеешь читать? Я же писал, что здесь нужен серьезный врачебный контроль! И только при условии задокументированной болезни! По поводу "хренов и так далее", ты ведешь себя не допустимо, мягко говоря, опускаться до твоего уровня я не буду, сказал бы ты мне это в лицо! ... Да и твой стаж тренировок и форум. Что ты имеешь против научных данных? Здесь был приведен отрывок из учебника по эндокринологии и то, что лечат ЗАБОЛЕВАНИЯ препаратами тестостерона не просто так, и опыта у врачей побольше. Еще раз специально для тебя пишу: слабый рост растительности по телу/лицу может являться отклонением после полового созревания! Имеется индивидуальная особенность (возраст, гены, образ жизни и другое), но это уже скорее исключение.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение naDne » 06 авг 2014, 12:35

Костя писал(а):
naDne писал(а):П.С.
поэтому если считаеш что информаци для тебя лишняя, то не читай данный раздел

ок, админ, форум твой, как скажешь.
Не хотелось бы чтобы новичок заряженный энтузиазмом прочитав топик и не изучив вопрос побежал инжект ставить себе.

Ты правильно заметил это форум, а значит можно критиковать и спорить, один участник поделился информацией со всеми, помимо стероидов там много полезной инфы, и кстати я не совсем понял где ты вычитал что он советут принимать стероиды, мне казалось он наоборот пишет что от них борода не разрастется "И еще, есть достаточно историй, что "кто-то принимал стероиды в тренажерном зале, а бороды нет". И на основании этого делается вывод, что причина не в этом."
И кстати я не думаю что многие начнут курсить, ибо многие говорят что минкосдиил много стоит, а ты гвоориш про курс
Группа HeavyBeard Вк - https://vk.com/heavybeardcom
Ютуб канал HeavyBeard - https://www.youtube.com/heavybeardcom
Телеграмм чат HeavyBeard - https://t.me/heavybeard_chat
Аватар пользователя
naDne
Мистер борода
 
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 19:22
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Сижу на миноксидиле: 12.11.13 - 07.08.14|27.11.15 - 01.04.16

Re: Возможные причины

Сообщение Костя » 06 авг 2014, 12:39

Oneness писал(а):опускаться до твоего уровня я не буду, сказал бы ты мне это в лицо! ...

И к чему это? Герой? Легко бы сказал. Вот со мной в лицо почему то никто не спорит на тему химии и уж тем более сказануть умею ли я читать.
Научные доводы я не оспариваю и знаком с ними по более тебя, но помимо этого есть практика еще.
Давай может завязывать уже?! Короче больше не засираю ветку.
Костя
Бородач с опытом
Бородач с опытом
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 12:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение Oneness » 06 авг 2014, 12:44

Костя писал(а):
Oneness писал(а):опускаться до твоего уровня я не буду, сказал бы ты мне это в лицо! ...

И к чему это? Герой? Легко бы сказал. Вот со мной в лицо почему то никто не спорит на тему химии и уж тем более сказануть умею ли я читать.
Научные доводы я не оспариваю и знаком с ними по более тебя, но помимо этого есть практика еще.
Давай может завязывать уже?! Короче больше не засираю ветку.


Если тебе есть, что сказать по теме влияние стероидов и так далее - давай! А в остальном тему закрываем.
Если есть стадо - есть пастух, Если есть тело - должен быть дух, Если есть шаг - должен быть след, Если есть тьма - должен быть свет
Аватар пользователя
Oneness
Автор темы
Ответственный за форум
Ответственный за форум
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 09 июл 2014, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Возможные причины

Сообщение BezBorody » 07 авг 2014, 15:07

Есть гель Андрактим, чистый дигидротестостерон, влияющий на рост бороды . Только его очень тяжело достать, и стоит он дорого .
BezBorody
Бородач с опытом
Бородач с опытом
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сижу на миноксидиле: 7

След.

Вернуться в Не растет борода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7